Zdravljenje odvisnosti: Prepis spletne konference
Večna nemoč in neskončno okrevanje
Anne Wayman, avtor knjige Močno obnovljen, pridružila se nam je, da smo razpravljali o svojem 12-koračnem programu, okrevanju in nemoči, saj se ta vprašanja nanašajo na zlorabo substanc in odvisnosti.
David Robertsje moderator HealthyPlace.com.
Ljudje v modro so člani občinstva.
David: Dober večer. Jaz sem David Roberts. Sem moderator nocojšnje konference. Vsem želim dobrodošlico na HealthyPlace.com. Naša nocoj tema je "Zdravljenje odvisnosti: večna nemoč in neskončno okrevanje."
Naša nocoj gostja je Anne Wayman, avtorica knjige Močno obnovljen. Anne trdi, da vsi govori v 12-stopenjskih programih, kot je anonimni Alcoholics (AA), o večni nemoči in nenehno okrevanje so preprosto lažni miti, ki resnično škodujejo tako 12 korakom kot mnogim, ki potrebujejo okrevanje, vendar zavrni.
Dober večer, Anne, in dobrodošli na HealthyPlace.com. Hvala, ker ste se nam pridružili nocoj. Ali nam lahko prosim poveste malo več o sebi, kdo ste danes in nam tudi daste občutek vašega prejšnjega odnosa z različnimi snovmi? "
Wayman:Pozdravljeni David in vsi! Vesela sem, da sem tu.
Trdno verjamem v 12 korakov - si opomogel alkoholik in odvisnik, trenutno živi v San Diegu - sem pisateljica, babica, lončarica itd.
David:Kako dolgo ste se ukvarjali zloraba substanc?
Wayman:Poglejmo, najprej sem se začel napiti na fakulteti, toda moj oče je bil v AA in sem bil na sestankih AA, zato sem vedel, kako spremeniti svoj način pitja. Nadzoroval sem, bolj ali manj (večinoma manj, kot je čas trajal), pitje, dokler nisem pri 32 letih imel prometne nesreče, ki me je poslala v program. Trdim tudi od odvisnosti, ker sem ugotovil, da zlorabljam zdravila na recept.
David:In to je trajalo tako dolgo?
Wayman:Kako dolgo je... reci... 18 do 32? Nisem dober v številkah.
David:In potem ste začeli z okrevanjem. Kaj ste si opomogli od odvisnosti od alkohola in drog in koliko časa vam je trajalo?
Wayman:Pri 32. letu sem prišel na prvo srečanje z anonimnimi alkoholiki in od takrat naprej trezen... ni lahko ali graciozno, ampak nisem zdrsnil... bolj z božjo milostjo kot iz lastnih naporov. Približno 5 let je trajalo, da sem se res naselil in začel občutiti, da mi koža ustreza.
David:Tako občinstvo ve, Anne je bila čista in trezna že 25 let. Kot sem že na začetku omenila, ima Anne drugačen koncept, kakšni bi morali biti programi z 12 koraki.
Hočem pojasniti eno stvar, Anne. Dolga leta ste sodelovali pri anonimnih alkoholikih (A.A.), anonimnih narkotikih (N.A.), anonimnih dolžnikov (D.A.) in drugih programih v 12 korakih in se iz njih veliko naučili. Pomagali so vam pri okrevanju. Ali pravim, da to rečem?
Wayman:O ja, in še vedno sodelujem, vendar ne tako intenzivno. 12 korakov je moj temelj. Zdaj črpam tudi iz vseh drugih stvari, duhovnih, samopomoči in lastne intuicije.
David:Anne, morda bomo nocoj tukaj ljudje, ki morda ne bodo imeli popolnega razumevanja programov v 12 korakih. Ali bi jim torej lahko na kratko razložili koncept "nemoči" in "okrevanja" z vidika programa v 12 korakih?
Wayman:David, prvi korak pravi: "Priznali smo, da smo brez moči ..." in ugotovil sem, da to pomeni, da smo pred koraki popolnoma brez moči nad svojo zasvojenostjo. Toda potem, ko smo dobro prestali korake in se umirili, se nam odvisnosti ni treba bati (ne ozdraviti). Kar pogosto slišim okrog miz, so izjave, kot so "Brez moči nad vsem v življenju." Ali sledite?
David:Jaz in to bi rad raziskal v nekaj minutah. Bi lahko z 12 korakov razložili tudi zamisel o "okrevanju".
Wayman:Hmmm, kot ga pogosto slišimo okrog 12 stopenjskih tabel, je okrevanje nenehni postopek zapuščanja naše zasvojenosti in čustvenih težav, ki so k njej prispevali. Verjamem pa, da si lahko opomoremo - tako kot piše v prvi izdaji Velike knjige -, da si opomoremo v smislu, da se lahko v celoti vrnemo v življenje brez svoje odvisnosti.
David:In ko uporabljate izraz "Močno obnovljen" (naslov vaše knjige), kaj mislite s tem?
Wayman:Da je cilj katerega koli programa v 12 korakih resnična svoboda od zasvojenosti, da lahko postanemo 'ozdravljeni' v smislu, da nismo bolni, in da lahko v svojem življenju močno ukrepamo.
David:Nocoj želim poudariti dve stvari, da gre za nemoč nad odvisnostjo in vedenjem in drugič, da je okrevanje trajen proces. Vsem, ki na primer vstopijo v A.A., je rečeno, da je okrevanje tekoče. Vendar ste po letih srečanj ugotovili, da vam je manj v pomoč pri okrevanju in boljše vključevanje v zunanji svet in druge dejavnosti. Kako to?
Wayman:Okrevanje traja v smislu, da odraščamo. Ko sem začel raziskovati svet, je bil moj prvi podvig v klub za narodno glasbo. Ugotovil sem, da nisem bil vsak večer na sestanku AA, kar pomeni, da se moje življenje širi. Delal sem najrazličnejše stvari, od nove dobe do študija psihologije.
Odkril sem tudi, da sem bil, ko sem se po noči v klubu ljudske glasbe vrnil na sestanek, bolj svež in svobodnejši in sem imel več povedati, da je bilo na sestankih smiselno.
David:Predpostavljam, da je vaše življenje postalo več kot srečanj AA.
Wayman:Da, še veliko več in verjamem, da je to program - 12 korakov - pravzaprav zasnovan - da se vrnemo v svet, ki smo ga zavrnili zaradi svoje odvisnosti.
David:Ne verjamete, da so ljudje nemočni nad svojimi odvisnostmi / vedenjem, kajne?
Wayman:Naj povem tako: Moj alkoholizem in odvisnost od drog nista več pomembna tema. Obljube na str. 84–86 so se mi v celoti uresničile. In ja, veliko lahko storim glede svojega vedenja; vedno pa z osnovo 12 korakov. Koraki so preprosto duhovna disciplina. Nisem več bolan in se ozdravim.
David:Spletno mesto Anne Wayman je tukaj: http://www.powerfullyrecovered.com
Annina knjiga je: Močno obnovljen: Potrjeni 12-stopenjski izzivi gibanje"Lahko ga kupite s klikom na to povezava.
Želim priti do nekaj vprašanj občinstva, preden nadaljujemo pogovor. Tu je prva, Anne:
TexasCounselor: Zakaj mislite, da lahko izjava "brez moči" naredi škodo?
Wayman:Teksas, ko rečemo, da smo nemočni nad vsem, se omejimo. Prepričan sem tudi, da recimo nekomu v getu, da morajo biti vedno brez moči, še dodatno oteži njihovo prihod... in mislim, da program ne pomeni tega.
MiracleMeGPC: Zakaj mislite, da je škodljivo, če vse 'preusmerite k Bogu?
Wayman:Čudež, mislim, da to ni škodljivo. Veliko molim, verjamem pa tudi, da sem soustvarjalec z Izvirom ali Višjo močjo. Mislim, da gre za vprašanje odnosa. Ali je to smiselno ali odgovarja na vaše vprašanje?
David:Imate več velikih filozofskih nesoglasij s programi v 12 korakih. Odstavil jih bom eno za drugo in rad bi jih komentiral.
1. Člani dobijo obtičal.
Wayman:Da, in mimo obtičal Mislim strah pred življenjem onstran 12 korakov; obtičala v življenju, ker menijo, da so drugačni od drugih. Tega ne počnejo vsi, ampak kar nekaj.
David:2. Mnogi nikoli niti ne poskušajo okrevanja zaradi ideje, da "nikoli ne boste popolnoma opomogli."
Wayman:Nekaj časa sem preživel v notranjih mestih in mislim, da ljudem tam rečem, da morajo ostati brez moči, vodi jih k temu, da rečejo "nikakor." Mnogi od teh ljudi imajo povsem drugačen pogled na nemočin nekomu povedati, da mora ostati bolan, ni zelo privlačno.
David:Hočete reči, da ideja o "stalnem okrevanju", ki nikoli ne bo popolnoma brez odvisnosti, privede do tega, da ljudje pravijo, "kakšen smisel je celo poskusiti?"
Wayman:David, mislim, da je tu resnično zmedeno okreval in ozdravljen. Ozdravljen bi pomenilo, da lahko spet pijemo (ali karkoli drugega). Tega zagotovo ne rečem! Pridobljenovendar je močnejši položaj za samovrednost in sposobnost ukrepanja. Poleg tega Velika knjiga uporablja besedo okreval vsaj 11-krat in okreva Samo enkrat.
David:3. Dolgotrajni člani programov v 12 korakih po svojem okrevanju ne ostanejo naokoli.
Wayman:To je bolj iffy predlog - nekaj jih je, vendar sem bil presenečen, koliko sem jih srečal, ki se srečanj več ne udeležujejo. Ko vprašam, zakaj se zdi, da je okoli teh zelo problemov. Mimogrede, verjamem, da je program, kot je napisan, čisto v redu. Stvari, ki si jih medsebojno govorimo, prevzemajo evangelijski ton. Tu se znajdemo v težavah.
David:Pravite, da so se ti ljudje okrevali in nadaljevali svoje življenje. Da njihova zasvojenost ni več primarna stvar v njihovem življenju?
Wayman:Da, točno, in ton, če hočete, večne nemoči, ki se pokaže na toliko srečanjih, nekoliko odvrača. Skoraj kot da se bojimo trditi, da si opomoremo.
David:Tukaj je komentar občinstva o tej stvari:
ddoubelD: Razmišljam, da bi se vključil v program z dvanajstimi koraki, vendar tudi jaz živim, ker zveni, kot da nikoli ne diplomiraš.
Wayman:dvojno - tisti rek: „nikoli ne diplomiraš“ ni v Veliki knjigi. To je pregovor, ki je sčasoma prerasel. Velika knjiga pravi, da si lahko opomoremo.
David:4. Alkoholizem, odvisnosti od drog, težave s porabo so "bolezni", zaradi katerih ljudje trpijo.
Wayman:Mislim tudi, da je teorija bolezni prevelika. Nisem več bolan.
David:Ali verjamete, da so zasvojenosti bolezni?
Wayman:Ne v smislu, da jih lahko ujamete, in sploh ne kot sladkorna bolezen, ki zahteva zunanjo rešitev. Izterjava je notranje delo. Če uporabljate besedo bolezen kot dis-easy, potem mislim, da se bolje prilega.
David:Tu je še nekaj komentarjev občinstva, nato bom objavil nekaj vprašanj občinstva za Anne.
bcain2001:Alkoholizem je bolezen, ki jo prenašajo sami.
ddoubelD: Ne verjamem, da so to bolezni v klasičnem izrazu. So pomanjkljivosti znakov in slabosti.
bcain2001: Moj oče se je dvakrat udeležil programa 12 stopenj in je šel v bolnišnico. Pil je do dneva, ko je lani storil samomor in vem še nekaj podobnih njemu. Ne verjamem, da program v 12 korakih sploh deluje v današnji družbi.
TexasCounselor:Aplavz za vas! Svoje klinike sem delal s skupino za svetovanje proti drogam in alkoholu in videl, da jih preveč uporablja kot izgovor in nikoli resnično ne prevzema odgovornosti za svoja dejanja.
David:Tu je naslednje vprašanje, Anne.
MiracleMeGPC: Ali se lahko hkrati "okrevate" in ste še vedno v "okrevanju"? Ali moramo celo življenje preživeti na sestankih v 12 korakih do dneva, ko umremo, da ostanemo čisti in trezni?
Wayman:Čudež, okreval sem se in ves čas še vedno rastem. In mislim, da vam ni treba za vedno hoditi na sestanke - sploh ne - da ne bi ostali čisti in trezni.
David:Mislim, da je ena stvar, ki jo je tukaj treba omeniti, Anne, da se ti zdi, da si opomogla. Čisti in trezni si že 25 let. Se vam zdi, da lahko kadar koli ali po cesti v nevarnosti pride do ponovitve dogodka, če ne boste hodili na sestanke v 12 korakih itd.?
Wayman:Ne, to je bistvo. Velika knjiga obljublja, da se nas ni treba več bati. Ali lahko ponovim? Seveda, toda moje duhovno življenje me ohranja trezen / čist zdaj. Sestanki in delo v 12 korakih so postavili oder. Zdaj sem spet v življenju in tudi drugi so lahko. Za strah ni potrebe.
David:In morda je ena najpomembnejših stvari, o katerih govorite, koncept "okrevanja". Mnogi gostje, ki smo jih imeli tukaj, govorijo o okrevanju kot o neki iluzorni stvari. Dokler boste naredili to ali ono, boste v redu. Toda, pravijo, recidivi so tik za vogalom. Kaj pravite na to?
Wayman:Pravim, da če naredimo dobro in pošteno in dokončamo delo s koraki, okrevanje sploh ni prividno. Zakaj bi bilo iluzorno?
David:Ena stvar, ki se mi je zdela zanimiva v vaši knjigi, je, da se ljudje z prepoznavanjem odvisnosti kot bolezni začnejo pretirano identificirati sami z »boleznijo«. To je njihova zasvojenost ali disfunkcija, namesto da se starši vidijo kot računalnik programerji itd. z odvisnostjo.
Wayman:Da, tako zelo smo bolj kot naše zasvojenosti. Cela bitja smo in odkrivamo, kako biti najboljša bitja, kar smo lahko. Moj alkoholizem je pomemben, vendar ne kot temelj bivanja. To je le del tega, kdo sem.
David:Tukaj je le nekaj opomb na spletnem mestu in nato bomo nadaljevali:
Tu je povezava do HealthyPlace.com Skupnost odvisnosti. Lahko kliknete to povezavo in se prijavite na seznam e-poštnih sporočil na vrhu strani, tako da lahko spremljate takšne dogodke.
Tu je dobro vprašanje, Anne:
MiracleMeGPC: Torej so sestanki v 12 korakih bolj za to, da se vrnemo na pravo pot? Ali še vedno hodite na sestanke v 12 korakih?
Wayman:To je zagotovo en način, kako čudež. Hodim občasno, vendar ne prav pogosto. Pogosteje me boste našli na spletnih sestankih - odlično za dotikanje baze.
David:In z vaše perspektive je razlog za odhod na AA ali druge sestanke v 12 korakih kaj?
Wayman:Zdaj? Vrniti se je treba, a včasih je res težko, ko je sestanek bolj osredotočen na nemoč itd.
David:In kaj je na začetku?
Wayman:Prvo leto sem hodil na kakih 400 srečanj in potreboval vsako... ampak... če bi bilo več govora o okrevanju, bi bilo moje okrevanje hitrejše. David, želim, da se skupnost oblikuje.
David:Govorili smo o nekaterih stvareh, ki so narobe s programi v 12 korakih. Zakaj bi nekdo sodeloval v enem ali se vam zdi, da ne bi smel? Bi morali poiskati alternativni program zdravljenja?
Wayman:Vem, da se ljudje treznijo na druge načine, vendar je moja izkušnja v skupinah 12 korakov. Vse sem za njih. Mislim, da je kakovost ozdravitve ali okrevanja boljša ali bolj verjetna, ker je 12 korakov duhovna disciplina. Da, pošljite jih vse v 12 korakih, vendar nehajmo se pretvarjati, da okrevanje ni nikoli konec.
David:Trdite tudi, da so 12-koračni izgubili občutek, kaj "normalno" v resnici pomeni. Da navada zasvojenosti ni običajna in ljudi spremeni v "žrtve", da tako razmišljajo.
Wayman:David, med programom in štipendiranjem obstaja velika razlika. Da, nočem se smatrati za sebe ali koga drugega kot nenormalnega, ker ne pije / uživa itd. Zasvojenost je, prakticiranje odvisnosti je neobičajno.
David:Torej, če se želite nocoj razjasniti vsem, menite, da lahko programi z 12 koraki ponujajo veliko. Nekateri ljudje, ki vodijo programe in sodelujejo v njih, otežujejo popolno okrevanje in verjamejo v koncept popolnega in popolnega okrevanja.
Wayman:Da, vendar ne namerno. V družbi so sčasoma zrasli miti.
David:Hvala Anne, ker si bila nocoj naša gostja in ker si delila te informacije z nami. In tistim v občinstvu, hvala, da ste prišli in sodelovali. Upam, da ste se mu zdeli koristni. Tu imamo na HealthyPlace.com zelo veliko in aktivno skupnost. V klepetalnicah in interakciji z različnimi spletnimi mesti boste vedno našli ljudi.
Če pa se vam zdi naše spletno mesto koristno, upam, da boste svoj URL posredovali svojim prijateljem, prijateljem s poštnega seznama in drugim. http://www.healthyplace.com
Wayman:V veselje mi je David in vsi ostali.
Izjava o omejitvi odgovornosti: Nobenega predloga gosta ne priporočamo ali ne podpiramo. Pravzaprav vas močno priporočamo, da se o kakršnih koli terapijah, zdravilih ali predlogih pogovorite s svojim zdravnikom PRED jih izvajate ali spremenite zdravljenje.
nazaj k: Prepisi konference o odvisnostih
~ Kazalo ostalih konferenc
~ vsi članki o odvisnosti
